(Συνοδό σχόλιο)
68 χρόνια συμπληρώνονται σήμερα από την ημέρα που ο απελευθερωτικός στρατός περικύκλωσε τη Θεσσαλονίκη και ανάγκασε το Γερμανό κατακτητή να την εγκαταλείψει. Η γερμανική κατοχή στην πόλη διήρκεσε περίπου τέσσερα χρόνια. Ένας από τους ανθρώπους που συμμετείχαν στις τάξεις του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και έζησαν την απελευθέρωση της πόλης είναι ο κ. Γιάννης Πατσακίδης. Στα 89 του χρόνια, μίλησε στην TV100 για τα ιστορικά γεγονότα εκείνων των ημερών και περιέγραψε πώς το δικό του τάγμα απέτρεψε την τελευταία στιγμή την ανατίναξη του Υδραγωγείου της πόλης από τους κατακτητές.
Σημειώσεις για τον Εμφύλιο 
«…ο απελευθερωτικός στρατός περικύκλωσε τη Θεσσαλονίκη και ανάγκασε το Γερμανό κατακτητή να την εγκαταλείψει» (!;!;)
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
🙂
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Καλά, κοτζάμ καθηγητής δεν έχει ακουστά ότι ο Σκόμπυ είχε απαγορεύσει στον ΕΛΑΣ να μπει στη Θεσσαλονίκη;
(Μπήκαν τελικά με το έτσι θέλω)
Έπρεπε, όμως, κατά την καθηγητική του άποψη, ο εφεδρικός ΕΛΑΣ της πόλης με τον αμφίβολο οπλισμό που δεν μπορούσε να τα βγάλει πέρα με τις δοσιλογικές συμμορίες της πόλης, να τα βάλει με τους Γερμανούς και να γίνει ταυτόχρονα ή αμέσως μετά εύκολο θύμα στους Δαγκουλαίους.
Ειλικρινά δεν έχω ακούσει μεγαλύτερες $%^&*()(*&^% – και μάλιστα περιχυμένες με τόση ξινίλα.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Ο καθηγητής Σφέτας, (ένας άνθρωπος με τερατώδη μνήμη), δεν είναι καθόλου εύκολος αντίπαλος για κανέναν. Και δεν ‘ξεμπλέκει’ κανείς μαζί του, με τέτοιου είδους απαξιωτικές εκφράσεις. Ο Σφέτας έχει κάμει μακροχρόνια σοβαρή έρευνα σε ξένα αρχεία, (που δεν έχει κάμει κανείς από τους τρεις μας), και έχει συνεισφέρει πολλά νέα στοιχεία, κυρίως γύρω από τα Δεκεμβριανά, τα μετά τη Βάρκιζα, τον Εμφύλιο. Είναι ένας από εκείνους τους αλύγιστους ιστορικούς που, (παρά τις λυσσώδεις εις βάρος τους επιθέσεις), έχουν κάμει το οικοδόμημα της αριστερότροπης Cabal στην Ελλάδα, να τρίζει και να γέρνει.
Και, βέβαια, δεν περιμένει από εμάς να τον πληροφορήσουμε τι προέβλεπε η Καζέρτα. (Γιατί οι διαταγές τού Σκόμπυ για τη Θεσσαλονίκη κ.τ.λ., είχαν επισυναφθεί στη Συμφωνία τής Καζέρτας και απετέλεσαν αναπόσπαστο μέρος της).
Κι αν βγάζει «ξυνίλα» (!!) ο Σφέτας, τι βγάζει ο Μαργαρίτης, ο Λιάκος, η Λάζου, ο Χανδρινός, ο Βόγλης, ο Σφήκας, ο Νικολακόπουλος, ο Πετρόπουλος, ο Κωστόπουλος και δεκάδες άλλοι σαν κι αυτούς;
Ο Σφέτας απαντά στην αριστερή γελοιότητα ότι «ο ΕΛΑΣ απελευθέρωσε τη Θεσσαλονίκη».
Και εξηγεί:
Στις 12 Οκτωβρίου, ο κύριος όγκος τού γερμανικού στρατού έχει αποχωρήσει από τη Θεσσαλονίκη. Οι ελάχιστοι Γερμανοί που είχαν απομείνει, είχαν ως αποστολή την καταστροφή τών υποδομών τής πόλης.
Από τα μέσα Οκτωβρίου η Θεσσαλονίκη ΕΑΜοκρατείται. Μονάδες τού ΕΛΑΣ συγκρούονται, μέσα στη Θεσσαλονίκη, με αντίπαλες (δωσιλογικές / αντικομμουνιστικές) ομάδες.
Οι ΕΑΜοΕΛΑΣίτες τής Θεσσαλονίκης δεν φαίνεται να ήταν καθόλου ‘αδύναμοι’ μπροστά στους «Δαγκουλαίους» που λέτε. Γιατί αν ήταν, πώς μπορούσαν να διατηρούν στρατόπεδο συγκεντρώσεως στο Επταπύργιο και να κάνουν λαϊκά δικαστήρια και εκτελέσεις αντικομμουνιστών; (Σφέτας).
Ως τις 29/30 Οκτωβρίου, (που απεχώρησαν και οι τελευταίοι Γερμανοί), κανένας Γερμανός -από εκείνους που κατέστρεφαν τις υποδομές τής πόλης- δεν έπαθε το παραμικρό από τη γενναία απελευθερωτική δράση τού ΕΛΑΣ. Προείχε η εξόντωση των αντιπάλων (ελληνικών) ομάδων.
Αυτά λέει ο καθηγητής Σφέτας, με τις απόψεις τού οποίου (ως ιστορικού) συμφωνώ σχεδόν 100%.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
http://www.alterthess.gr/content/i-paramelimeni-apeleytherosi-1944-toy-gianni-gklarnetatzi
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Γιατι ξινιλα επειδη αναφερει τι γραφει το γερμανικο εγγραφο;
Ο κυριος ογκος των γερμανικων δυναμεων ειχε αποχωρησει απο τις 15/10 και οι λιγοι που παρεμειναν ανενοχλητοι κατεστρεψαν τις υποδομες της πολης.
Ενταξει ο ΕΛΑΣ μπορει να μην ειχε δυναμεις για να διαθεσει για τη Θεσ. επρεπε να απελευθερωσει πρωτα τις αλλες πολεις.
Και φυσικα για ολα αυτα φταινε παλι οι Βρεττανοι.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Απαγορευόταν να ζυγώσει ο ΕΛΑΣ στη Θεσσαλονίκη, λέμε, έτσι κι αλλιώς. Διαταγή του αρχιστρατήγου Σκόμπυ.
Επιπλέον, δεν είναι αληθές ότι οι «λίγοι» Γερμανοί κατέστρεψαν τις υποδομές της πόλης, γενικά και αόριστα. Δεν κατάφεραν να καταστρέψουν το υδραγωγείο, το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικού στην Αγίου Δημητρίου και τους αλευρόμυλους Αλατίνι. Τρεις στόχους ζωτικής σημασίας για την πόλη.
(Όλως τυχαίως τους εμπόδισε / απόκρουσε ο εφεδρικός ΕΛΑΣ, ο οποίος κατά τ΄ άλλα «δεν έκανε τίποτα» με τους Γερμανούς)
Δεν ξέρω τι θα γινόταν αν ο ΕΛΑΣ λάμβανε διαταγή να σπεύσει στη Θεσσαλονίκη και να χτυπήσει τους αποχωρούντες Γερμανούς. Αυτή τη διαταγή μόνο ο Άγγλος αρχιστράτηγος μπορούσε να τη δώσει. Αντί γι΄αυτό διέταξε τον ΕΛΑΣ να μη ζυγώσει στην πόλη, κάτι που ίσχυσε ως την 30η Οκτωβρίου – μετά ο Μπακιρτζής με τον Μάρκο παράκουσαν και μπήκαν, για λόγους που πρέπει να δούμε κάποια στιγμή, αν τους αναφέρει κάποια αξιόπιστη πηγή.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
«Από τα μέσα Οκτωβρίου η Θεσσαλονίκη ΕΑΜοκρατείται. Μονάδες τού ΕΛΑΣ συγκρούονται, μέσα στη Θεσσαλονίκη, με αντίπαλες (δωσιλογικές / αντικομμουνιστικές) ομάδες»
Δεν παρατηρεί κανείς τη αντίφαση ανάμεσα στις δύο προτάσεις;
Και οι «ελάχιστοι Γερμανοί» πόσοι ήταν; Και με τι δύναμη πυρός;
Τέλος, αγαπητέ ΣΑΘ, σας θυμίζω την αμφιλεγόμενη συμφωνία που αποκάλυψε ο Σπέερ. Αν όντως υπήρχε τέτοια συμφωνία, ο ΕΛΑΣ ως συμμαχικός στρατός απλά υπάκουσε στις διαταγές. Προστατεύοντας μόνο τις ζωτικές υποδομές της πόλεις (νερό, ρεύμα, αλευρόμυλοι) ενώ ταυτόχρονα υπήρχαν οι συγκρούσεις με τις δοσιλογικές συμμορίες. Κάτι που ο αξιότιμος καθηγητής μάλλον δεν το θεωρεί σημαντικό.
Μόνο που είναι εξαιρετικά σημαντικό για όσους δεν αξιολογούν τα ιστορικά γεγονότα με όρους προκαθορισμένου καλού και κακού.
*
Θυμίζω τον Σπέερ:
«Το τίμημα της συμφωνίας, κατά τη γνώμη μου, ήταν να παραχωρήσουν οι Γερμανοί τη Θεσσαλονίκη στους Αγγλους αμαχητί και μ’ αυτόν το τρόπο η Ελλάδα να περιέλθει στο δυτικό στρατόπεδο. Και, βέβαια, ο Χίτλερ θα διατηρούσε ανέπαφες τις δικές του δυνάμεις, που κατείχαν το ελληνικό χώρο»
https://greekcivilwar.wordpress.com/2016/06/02/gcw-209/
Κρίμα που αυτός που πήρε τη απόφαση για είσοδο του ΕΛΑΣ στη Θεσσαλονίκη (ο Μπακιρτζής, για τον οποίον όλοι λένε ότι ήταν άνθρωπος των Άγγλων) αυτοκτόνησε (ΑΝ αυτοκτόνησε) τρία χρόνια μετά, εξόριστος σε κάποιο νησάκι του Αιγαίου και δεν άφησε καμιά αφήγηση για το τι ακριβώς συνέβη με τη Θεσσαλονίκη στα τέλη Οκτωβρίου του 1944.
Εκτός αν άφησε και δεν την έχω εγώ υπόψη – θα την έχει όμως ο grenade.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Καλα ναι δολοφονησαν οι Αγγλοι τον Μπακιρτζη για να του κλεισουν το στομα.
Για την υποτιθεμενη συμφωνια που αναφερει ο Σπεερ γραφει ο Φλαισερ:
«Κυρια πηγη για την εκδοχη αυτη υπηρξε ο αλλοτε υπουργος εξοπλισμων Σπεερ, ο οποιος επικαλεστηκε μια εξ ακοης μαρτυρια, την οποια ομως αργοτερα ανασκευασε»
Αλλωστε ως γνωστον αμεσως μετα την αποχωρηση των Γερμανων εισηλθε στην πολη ως απελευθερωτης ο ΕΛΑΣ.
Και εδω ο Καλλιανιωτης για την απελευθερωση της Κοζανης.
http://blogs.sch.gr/thankall/?p=1315
Σε αλλο κειμενο του με τιτλο «Αλήθεια και προπαγάνδα στον τύπο της Δυτικής Μακεδονίας: 1941 -1944» αναφερει:
«Το επόμενο πρωί 28η Οκτωβρίου 1944 οι Γερμανοί κάλεσαν τις αρχές της πόλης, υπέστειλαν με τάξη τη σημαία τους, μοίρασαν καραμέλες στα παιδιά κι αναχώρησαν προς την Πτολεμαΐδα, αφήνοντας προς κάλυψιν μυδράλια στον Ψηλό Αϊ Λια και στον αντικριστό του λόφο της Αγίας Παρασκευής. Πληροφορούμενοι οι αντάρτες την υποχώρηση, βιάστηκαν να μπουν απρόσεκτα και δύο από αυτούς πυροβολήθηκαν από μακριά κι έχασαν τη ζωή τους.
Την επομένη ημέρα η εφημερίδα Ελευθερία του ΕΑΜ Μακεδονίας παίζοντας με το χρόνο κι αποσιωπώντας εντελώς τη δράση των Βρετανών έγραψε: «σκληρές μάχες διεξήχθησαν στις 26 και 27 του Οχτώβρη στα υψώματα της Κοζάνης, όπου τα τμήματά μας τσάκισαν την εχθρική αντίσταση και κατάλαβαν τον Προφήτη Ηλία… ύστερα… άρχισε η επίθεση ενάντια στην πόλη …έπειτα από πεντάωρη σκληρή μάχη καταλήφθηκε σήμερα και η Κοζάνη».
Τη μεθεπόμενη ακολούθησε ο Ριζοσπάστης θέτοντας τους Βρετανούς ύστερους: κατ΄ αυτόν τμήματα του ΕΛΑΣ ύστερα από πολύωρη και πεισματώδη μάχη κατέλαβαν την Κοζάνη κι ότι την επίθεση υποστήριξαν οι Βρετανοί με βολές πυροβολικού και με δύο θωρακισμένα που μπήκαν στην πόλη.
Τρίτη τυπώθηκε η εφημερίδα Σμόλικας της ΙΧ μεραρχίας του ΕΛΑΣ. Αποσιωπώντας κι αυτή τη βρετανική επίθεση της 27ης και μιμούμενη το Ριζοσπάστη αναφέροντας ότι «2 τεθωρακισμένα Αγγλικά ακολουθούν τους αντάρτες» που ήδη είχαν μπει στην πόλη. Να γιατί τέσσερις δεκαετίες αργότερα τοπικός αρχηγός των ανταρτών ισχυριζόταν εις πείσμα της αλήθειας ότι η Force 133 δεν έριξε «ούτε μία τουφεκιά» εναντίον των Γερμανών!»
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Δεν υποστηρίζω ότι οι ΕΑΜοΕΛΑΣίτες δεν παρενόχλησαν και δεν πίεσαν καθόλου τούς εναπομείναντες στη Θεσ/νίκη Γερμανούς, ούτε ότι δεν γλύτωσαν κάποιες τουλάχιστον από τις βασικές υποδομές τής Θεσσαλονίκης. Αυτό που δεν δέχομαι, είναι η γελοιότητα ότι «ο ΕΛΑΣ απελευθέρωσε τη Θεσσαλονίκη». Και δεν μπορώ να μη δεχτώ αυτό που λέει ο καθηγητής Σφέτας, ότι δηλαδή στη φάση αυτή οι Γερμανοί ΔΕΝ είχαν απώλειες.
Ο σφέτας μιλάει για μετά τα μέσα Οκτωβρίου 1944.
Μέσα στο πρώτο 15νθήμερο – 20ήμερο του Οκτωβρίου, ο Δάγκουλας και ο Κισά Μπατζάκ έχουν αποχωρήσει από τη Θεσσαλονίκη και βρίσκονται στον Άγιο Αθανάσιο (20 χλμ από την πόλη). Όχι, αγαπητέ Πάνο, δεν υπάρχει καμία απολύτως αντίφαση. Οι ΕΑΜοΕΛΑΣίτες έχουν πια το ‘πάνω χέρι’, και οι δωσιλογικές-αντικομμουνιστικές ομάδες αγωνίζονται για να σώσουν τα κεφάλια τους. Πέρα από αυτό που λέει ο Σφέτας, (ότι δηλαδή οι ΕΑΜοΕΛΑΣίτες διατηρούσαν στρατόπεδο συγκεντρώσεως στο Επταπύργιο και έκαναν λαϊκά δικαστήρια και εκτελέσεις αντικομμουνιστών), το ποιος είχε πια το ‘πάνω χέρι’ στο μεγαλύτερο μέρος τής πόλης, μας το λέει ο (γνωστός σας) Τρεμόπουλος εδώ: http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/i-parapetameni-apeleytherosi-tis-thessalonikis.
Η απόφαση να ‘ξεσχισθεί ο Δούρειος Ίππος τής Καζέρτας’ (Βαφειάδης), φαίνεται να είχε παρθεί μυστικά από τους Μάρκο Βαφειάδη και Λεωνίδα Στρίγγο και μετά από τους καπετάνιους Ευριπίδη Μπακιρτζή, Πρωτόπαπα (Κικίτσα) και Λασσάνη.
Και δεν είχαν όλοι αυτοί το τέλος τού Μπακιρτζή…
Απέναντι στη θρυλούμενη συμφωνία (πρώτο 15νθήμερο Σ/βρίου 1944;) Άγγλων και Γερμανών για τη Θεσσαλονίκη, (Σπέερ), ελόγου μου στέκομαι με πολύ μεγάλη επιφύλαξη. Γιατί αν πράγματι υπήρξε και εφαρμόστηκε μια τέτοια συμφωνία, πώς εξηγούνται οι φοβεροί βομβαρδισμοί Άγγλων και συμμάχων στις 15, 17, 19, 29 Σ/βρίου στη Θεσσαλονίκη, με τις πολλές εκατοντάδες νεκρούς και τους χιλιάδες άστεγους; (Δες Β. Μαθιόπουλος, «Ο Δεκέμβριος του 1944», Νέα Σύνορα, Αθήνα 1994, σελ. 77).
Ως προς την ‘αξιολόγηση των ιστορικών γεγονότων με όρους προκαθορισμένου καλού και κακού’ που λέτε, σημειώνω καλοπροαίρετα όπως πάντα:
Όταν εκφραζόμαστε (με τόση ευκολία) τόσο απαξιωτικά για έναν ιστορικό ερευνητή τού επιπέδου τού Σφέτα, (για να μην αναφερθώ σε άλλους συγγραφείς τού ιδίου ιδεολογικού χώρου), φοβούμαι ότι κάνουμε, (χωρίς καν να το συνειδητοποιούμε), αυτό ακριβώς που κατηγορούμε. Άποψή μου.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Πριν λίγες μέρες διάβαζα μια αναφορά κλιμακίου της SOE που αντιδρούσε σφοδρά σε προτροπές του Βρετανικού ΥΠΕΞ να μετατραπεί ο ΕΕΣ σε ΕΔΕΣ (και να τεθεί στη διάθεση των Βρετανών, ως συμμαχικός στρατός) μεταξύ των άλλων γιατί άνδρες του ΕΕΣ είχαν πολεμήσει μαζί με τους Γερμανούς κατά των Βρετανών… στην Κοζάνη.
Ζητώ τη βοήθεια του κοινού για τον εντοπισμό.
*
Για τη Θεσσαλονίκη πάντως πολλές σάλτσες και για την τηγανίτα τίποτα: Ο μόνος που μπορούσε να διατάξει τις μονάδες του ΕΛΑΣ να επιτεθούν στους Γερμανούς ήταν ο Σκόμπυ. Ο οποίος είχε απαγορεύσει ρητά στον ΕΛΑΣ να πλησιάσει στη Θεσσαλονίκη. Υπάρχει κάτι σχετικό ή συζητάμε περί ανέμων και υδάτων;
*
Ενδιαφέρον αυτό που αναφέρει ο Καλλιανιώτης: ο ΕΛΑΣ της Κοζάνης και των πέριξ είχε ακροβολιστεί στα σύνορα και τα φύλαγε, για να μην ξαναμπεί μέσα το ΣΝΟΦ (το οποίο οι ίδιοι είχαν διώξει)
Ενδιαφέρον επίσης αυτό που αναφέρει αμέσως πριν από το ότι ο ΕΛΑΣ δεν είχε κανένα σχέδιο κατά των Γερμανών που αποχωρούσαν: ότι δεν διάθεταν τον κατάλληλο οπλισμό. Υπονοεί μάλλον ότι θα έπρεπε να σπεύσουν να σφαγιασθούν εθελοντικά.
*
Για Σπέερ και Μπακιρτζή διατηρώ κάθε επιφύλαξη. Αλλά μετά και απ’ όσα είπαμε εξακολουθώ να θεωρώ τις θέσεις του Σφέτα άσχετες με τα πραγματικά δεδομένα και περισσότερο προπαγάνδα παρά ιστορία.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Για τον βομβαρδισμό τής Θεσσαλονίκης από τους Συμμάχους (Αμερικανούς) τον Σ/βριο τού 1944, δείτε και εδώ (περί το τέλος): http://news247.gr/eidiseis/reportaz/h-istoria-pisw-apo-th-vomva-sto-kordelio-ta-dramatika-gegonota-toy-v-pp.4523357.html
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Από απόφανση σε απόφανση το πάτε, αλλά στοιχεία που να ανατρέπουν τα πορίσματα τής έρευνας ενός καθηγητή ιστορίας τού επιπέδου τού Σφέτα, ΔΕΝ παραθέτετε.
Ποιες (και ποιου) είναι οι «σάλτσες» για τη Θεσσαλονίκη, και ποια η καθ’ υμάς «τηγανίτα», για την οποία (τάχα) δεν γίνεται κουβέντα;
1) Γιατί φταίει για όλα αποκλειστικά ο ‘κακός δαίμων’ Σκόμπυ, και δεν φταίνε (και μάλιστα περισσότερο) εκείνοι που υπέγραψαν την Καζέρτα που τον έφερε εδώ; Ποιους εκπροσωπούσαν εκεί (στην Καζέρτα) οι Πορφυρογένης, Ζέβγος, Σαράφης κ.τ.λ., αν όχι το ΚΚΕ;
2) Τα στοιχεία τού Σφέτα, (ο οποίος για σας κάνει ‘προπαγάνδα’) λένε ότι οι εναπομείναντες στη Θεσ/νίκη Γερμανοί ΔΕΝ είχαν απώλειες από την όποια δράση τών ΕΑΜοΕΛΑΣιτών. Έχετε εσείς στοιχεία που να αποδεικνύουν το αντίθετο;
3) Ύστερα από τα επιχειρήματα που προέβαλα, και τα οποία κατά τη γνώμη μου αποδεικνύουν ότι μετά τα μέσα Οκτωβρίου οι ΕΑΜοΕΛΑΣίτες (και όχι οι Έλληνες αντικομμουνιστές) είχαν το πάνω χέρι, επιμένετε στην αρχική σας θέση ότι ίσχυε το αντίθετο; Κι αν ναι, βάσει ποιων στοιχείων; Για να μην παιδευόμαστε τζάμπα, δηλαδή.
4) Ποια, τελικά, είναι για σας τα «πραγματικά δεδομένα» (τα οποία ο Σφέτας τάχα αγνοεί);
Τα στοιχεία και τα λογικά επιχειρήματα ανατρέπονται με κόντρα στοιχεία και αντεπιχειρήματα, και όχι με αποφάνσεις τού τύπου ο Σφέτας κάνει «προπαγάνδα» και βγάζει «ξυνίλα».
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Ο Σφετας παρουσιαζει ενα γερμανικο εγγραφο το οποιο αναφερει οτι οι Γερμανοι αποχωρησαν απο τη Θεσσαλονικη ανενοχλητοι, οι κρισεις και τα συμπερασματα ειναι δικα μας.
Αφου ο ΕΛΑΣ υπακουσε στις διαταγες του Σκομπι γιατι μπηκε στη Θεσσαλονικη; Ο Βελουχιωτης σε διαταγη του μαλωσε την ΟΜΜ, δε ζητησε την αποχωρηση τους αλλα να μην επιτραπει εισοδος νεων δυναμεων στην πολη. Μιλαμε για κανονικο θεατρο.
Αποσπασμα απο τηλεγραφημα του Νοιμπαχερ προς την «ομαδα στρατου Ε» με ημερομηνια 30 Σεπτ 1944:
«Προς αποφυγη παρεξηγησεων, παρακαλω ανακοινωστε στην Ομαδα Στρατου Ε οτι η αποστολη της διχαστικης μας πολιτικης στην Ελλαδα ειναι καθαρα αρνητικη. Πρεπει να οξυνουμε καθε αντιθεση και να προκαλουμε οσο το δυνατον περισσοτερες ευκαιριες για διαμαχες και συγκρουσεις…Το ζητουμενο δεν ειναι να σωσουμε την Ελλαδα απο τον μπολσεβικισμο, αλλα αποκλειστικα να οξυνουμε την αντιθεση Αγγλιας-Ρωσιας με καθε μεσο…Σταθερη πολιτικη γραμμη παραμενει οτι πρεπει να ασκουμε διχαστικη πολιτικη στην Ελλαδα»
Το τηλεγραφημα περιγραφει την τακτικη που ακολουθησαν οι Γερμανοι κατα την αποχωρηση τους, καμια σχεση με τις σαχλαμαρες που υποστηριζει ο Λυμπερατος.
Και εδω η αντιδραση τους στα Δεκεμβριανα
https://greekcivilwar.wordpress.com/2016/06/01/gcw-211/#comment-1979
«Η κυβέρνησις αύτη εσχηματίσθη εν Βερολίνω υπό του Έκτορος Τσιρονίκου. Ο κατάπτυστος ούτος άνθρωπος έχων την αναισχυντίαν να ομιλή εξ ονόματος της Ελλάδος, εξέφρασε προς τους επαναστάτας την βαθυτάτην ευγνωμοσύνη του Έθνους διά τον ηρωϊκόν των αγώνα εναντίον των Άγγλων εισβολέων, όπως απεκάλεσε τους Συμμάχους μας ελευθερωτάς».
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Στο σύνδεσμο που δίνετε ο αναγνώστης παρατηρεί ότι τα βομβαρδιστικά ήταν αμερικανικά και Αμερικανοί οι 8 νεκροί ενός που καταρρίφθηκε. Πιθανότατα συμμετείχαν και οι Άγγλοι στους βομβαρδισμούς αυτούς. Συνεπώς η (όποιας αξιοπιστίας) αφήγηση του Σπέερ δεν κλονίζεται σοβαρά απ’ αυτούς τους βομβαρδισμούς. Δεν έχω δει (θα ήταν πολύ ενδιαφέρον) τι καταστροφές προξένησαν στους Γερμανούς αυτοί οι βομβαρδισμοί. Οι οποίοι έγιναν χωρίς την επίγεια συνεργασία του μοναδικού συμμαχικού ένοπλου σώματος που θα μπορούσε να βοηθήσει, δηλαδή του ΕΛΑΣ, διότι όχι μόνο αυτή δεν ζητήθηκε αλλά ο ΕΛΑΣ τέθηκε υπό απαγόρευση.
(Προσέξτε, δε λέω ότι «φταίει» κάποιος. Επισημαίνω απλώς τις επιλογές που έγιναν, για τις οποίες προφανώς υπήρχε πολιτικό και στρατιωτικό σκεπτικό)
*
Για τα άλλα, στο τελευταίο σχόλιο:
Εγώ ποτέ δεν είπα «φταίει» ο ένας ή άλλος. Με βάση τα γεγονότα (και την όποια γνώση της εποχής και της πόλης έχω) διαπίστωσα ότι οι (σε οξύ – καταγγελτικό ύφος) κατηγορίες του Σφέτα για τον ΕΛΑΣ εκείνης της εποχής είναι αστήριχτες (και αδικαιολόγητες για έναν επαγγελματία ιστορικό, προσθέτω). Και γιατί «δεν χτύπησε» τους Γερμανούς (ενώ οι δυνάμεις του ήταν μακριά απ΄τη Θεσσαλονίκη, με διαταγή του συμμαχικού αρχιστρατήγου) και γιατί «δεν έκανε τίποτα» – ανέφερα ποιες σημαντικές ενέργειες για τις υποδομές της πόλης έκανε ο εφεδρικός ΕΛΑΣ, κατά των Γερμανών.
Επίσης δεν μίλησα ποτέ εγώ για Γερμανικές απώλειες που να οφείλονται στους εφεδροελασίτες της Θεσσαλονίκης. Δεν έχω τέτοια στοιχεία.
Για το ποιος είχε το πάνω χέρι μάλλον παρεξηγήσατε τη φράση μου. Είπα ότι ο εφεδρικός ΕΛΑΣ της Θεσσαλονίκης δεν μπορούσε να τα βγάλει πέρα ούτε καν με τις δοσιλογικές συμμορίες και εννοούσα στους μήνες που προηγήθηκαν. Κυρίως γιατί δεν διέθετε τον κατάλληλο οπλισμό. Για τις τελευταίες δυο βδομάδες που οι δοσίλογοι συμμορίτες – εγκληματίες (και όχι απλά «αντικομμουνιστές») είχαν αποχωρίσει προφανώς άλλαξαν οι συσχετισμοί στις συνοικίες, όχι όμως και ο εξοπλισμός του εφεδρικού ΕΛΑΣ.
Τέλος, τα «πραγματικά δεδομένα» τα έχω παραθέσει πάνω από μία φορά. Αν δεν τα βρίσκετε άξια λόγου, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι γι αυτό.
Μου αρέσει!Αρέσει σε 1 άτομο
Μην ‘κολλάτε’ στον σύνδεσμο για τους βομβαρδισμούς. Αυτόν τον έδωσα συμπληρωματικά.
Στη βασική παραπομπή μου, (Βάσος Μαθιόπουλος, «Ο Δεκέμβριος του 1944», Νέα Σύνορα 1994, σελ. 77), γίνεται λόγος για «πολλές εκατοντάδες» νεκρούς και «χιλιάδες» άστεγους (έκθεση τών Τύμπεργκ και Λήμπεργκ).
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
«Ο Σφετας παρουσιαζει ενα γερμανικο εγγραφο το οποιο αναφερει οτι οι Γερμανοι αποχωρησαν απο τη Θεσσαλονικη ανενοχλητοι, οι κρισεις και τα συμπερασματα ειναι δικα μας».
Συνεπώς και οι «τρομακτικοί βομβαρδισμοί» μάλλον δεν έκαναν μεγάλες ζημιές. Κάτι που δεν εκπλήσσει γιατί γινόντουσαν σε μια συμμαχική πόλη (άρα δεν μπορούσαν να είναι ριζικοί) και γιατί δεν υπήρχε συνεργασία με επίγειες δυνάμεις.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Θα είχε ενδιαφέρον να δει κανείς τι έγραφε ο τύπος τής Θεσσαλονίκης για τους νεκρούς («εκατοντάδες») και τους άστεγους («χιλιάδες»), που λέει ο Μαθιόπουλος, από τους βομβαρδισμούς αυτούς τού Σ/βρίου 1944.
Δεν υπάρχει μουσείο τύπου στη Θεσ/νίκη;
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
ΣΑΘ,
ούτε κολλάω ούτε ασχολούμαι μ’ αυτό. Το θέμα μου ήταν οι επιπτώσεις των συμμαχικών βομβαρδισμών στους Γερμανούς.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
«ούτε κολλάω ούτε ασχολούμαι μ’ αυτό».
Ναι, αλλά αν έτσι έχουν τα πράγματα, (όπως τα λένε οι σαφώς φιλοΕΑΜικοί Τύμπεργκ και Λήμπεργκ), η φιλολογία περί της «συμφωνίας» Άγγλων και Γερμανών για τη Θεσσαλονίκη, τινάζεται στον αέρα. Μαζί και ο πιθανολογούμενος (και από εσάς) ρόλος της στη στάση τού ΕΛΑΣ.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
(και όχι απλά «αντικομμουνιστές») (!!)
Σε δύο (2) προηγηθέντα σχόλιά μου, είχα χρησιμοποιήσει τον πληρέστερο όρο «δωσιλογικές-αντικομμουνιστικές ομάδες». Προφανώς αυτό σας διέφυγε.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
ΣΑθ
Ποια ηταν η ιδιοτητα των Τυμπεργκ και Λιμπεργκ; Στελεχη του Ερυθρου Σταυρου;
Εχετε το βιβλιο Μερες της Οπλα στην Κατοχικη Θεσσαλονικη; Αναφερει αριθμο νεκρων απο την ΟΠΛΑ;
Τελος παντων ο Γουναρης εδω https://www.academia.edu/30403168
αναφερει 22 αεροπορικους βομβαρδισμους μεταξυ 9-24/9 1944 και 57 νεκρους.
Τι ειδους συνεργασια να εχουν με τις επιγειες δυναμεις για τους βομβαρδισμους; Μαλλον τα εχουμε μπερδεψει λιγο.
Οπως γραφει παραπανω ο ΣΑΘ ο Σφετας με το εγγραφο που παρουσιασε απανταει στο μυθο περι απελευθερωσης της πολης απο τον ΕΛΑΣ.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
«Ναι, αλλά αν έτσι έχουν τα πράγματα, (όπως τα λένε οι σαφώς φιλοΕΑΜικοί Τύμπεργκ και Λήμπεργκ), η φιλολογία περί της «συμφωνίας» Άγγλων και Γερμανών για τη Θεσσαλονίκη, τινάζεται στον αέρα. Μαζί και ο πιθανολογούμενος (και από εσάς) ρόλος της στη στάση τού ΕΛΑΣ»
Ακριβώς το αντίθετο. Υποτίθεται ότι οι Αμερικανοί δεν είχαν ιδέα για τη «συμφωνία της Λισαβόνας»
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Νομίζω ότι αυτό που λέτε δεν στέκει με τίποτα. Θεωρώ αδύνατον να βομβάρδισαν οι Αμερικανοί αυτοβούλως τη Θεσσαλονίκη, (περιοχή αμέσου ενδιαφέροντος της Αγγλίας), ερήμην και εν αγνοία τών Άγγλων.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
«Οπως γραφει παραπανω ο ΣΑΘ ο Σφετας με το εγγραφο που παρουσιασε απανταει στο μυθο περι απελευθερωσης της πολης απο τον ΕΛΑΣ».
Απαντάει στο μύθο, με παραμύθια της Χαλιμάς.
Δεν επιμένω άλλο, τα είπαμε όλα 😉
ΥΓ. Για ΣΑΘ: Μουσείο Τύπου δεν διαθέτει η ωραία μας πόλη. Υπάρχει όμως η Δημοτική Βιβλιοθήκη όπου κάθε ερευνητής μπορεί να βρει ό,τι θέλει (από εφημερίδες). Αρκεί να είναι συνταξιούχος και να διαθέτει άφθονο χρόνο.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Ναι οκ δε σε πειθει ουτε ο Σφετας. Οποιος αμφισβητει την ηρωικη αφηγηση των κομμουνιστων λεει παραμυθια της χαλιμας. Ο ΕΛΑΣ θα απελευθερωνε τη Θεσσαλονικη αλλα δεν τον αφησε ο Σκομπι. Βεβαια αμεσως μετα την αποχωρηση των Γερμανων δεν ειχαν κανενα προβλημα να μπουν στην πολη παραβιαζοντας τη συμφωνια της Καζερτας.
Παραμυθι της χαλιμας μπορει να ειναι και η συμφωνια της Λισαβονας αλλα ενταξει αφου την επικαλουνται ο Κωστοπουλος και ο Λυμπερατος.
«Μια οκταμελής ομάδα του Λόχου φοιτητών με επικεφαλής τον Βαγγέλη Μηλιόπουλο άρχισε να περιπολεί στη γύρω περιοχή αναμένοντας το γερμανικό συνεργείο ανατινάξεων. Πραγματικά λίγο προτού νυχτώσει ήρθε μια μοτοσικλέτα με δύο Γερμανούς στρατιώτες απ’ τους οποίους ο ένας φορτωμένος δυναμίτη προχωρούσε προς το εργοστάσιο. Επειδή παρά τις κραυγές των φοιτητών “Άους, άους” συνέχισε την πορεία του, οι φοιτητές πυροβόλησαν και τον σκότωσαν».
Όταν σε λίγο εμφανίζεται ένα γερμανικό τανκ αναζητώντας το απόσπασμα, οι ελασίτες διαπραγματεύονται, παραδίδουν το νεκρό και τον συλληφθέντα και οι Γερμανοί αποχωρούν.
ΟΙ σκληρες μαχες που εδωσε ο εφεδρικος ΕΛΑΣ συμφωνα με τ αρθρο του Τρεμοπουλο.
Το συνεργειο ανατιναξεων ηταν δυο Γερμανοι.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
«Ναι οκ δε σε πειθει ουτε ο Σφετας. Οποιος αμφισβητει την ηρωικη αφηγηση των κομμουνιστων λεει παραμυθια της χαλιμας. Ο ΕΛΑΣ θα απελευθερωνε τη Θεσσαλονικη αλλα δεν τον αφησε ο Σκομπι. Βεβαια αμεσως μετα την αποχωρηση των Γερμανων δεν ειχαν κανενα προβλημα να μπουν στην πολη παραβιαζοντας τη συμφωνια της Καζερτας.
Παραμυθι της χαλιμας μπορει να ειναι και η συμφωνια της Λισαβονας αλλα ενταξει αφου την επικαλουνται ο Κωστοπουλος και ο Λυμπερατος».
Αυτό το παραλήρημα δεν έχει καμιά σχέση με όσα έχω πει εγώ. Κι άμα δεις δικό μου κείμενο που να λέει ότι ο ΕΛΑΣ απελευθέρωσε τη Θεσσαλονίκη (ή την Πελοπόννησο ή την Αθήνα)… σφύρα κλέφτικα! 🙂
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
ΥΓ. Τον Τρεμόπουλο μην τον πολυεμπιστεύεσαι ως πηγή. Ό,τι διαβάζει, το αναπαράγει, χωρίς πολλά πολλά.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
«Νομίζω ότι αυτό που λέτε δεν στέκει με τίποτα. Θεωρώ αδύνατον να βομβάρδισαν οι Αμερικανοί αυτοβούλως τη Θεσσαλονίκη, (περιοχή αμέσου ενδιαφέροντος της Αγγλίας), ερήμην και εν αγνοία τών Άγγλων».
Πρώτα πρώτα δεν το λέω εγώ, το λένε οι πηγές. Και οι 8 νεκροί Αμερικανοί από το αεροπλάνο που καταρρίφθηκε. Το κενοτάφιο των οποίων υπάρχει ακόμα στον Εύοσμο.
Χωρίς να είμαι ειδικός στις λεπτομέρειες της αεροπορικής συνεργασίας των συμμάχων στο Β’ΠΠ, έχω διαβάσει ότι υπήρχε συνεργασία και ΚΟΙΝΕΣ αποστολές, σε όλη την Ευρώπη. Ήδη από τη προετοιμασία της επιχείρησης «Όβερλορντ» (απόβαση στη Νορμανδία) λειτουργούσε κοινό συμμαχικό στρατηγείο, με επικεφαλής τον Αϊζενχάουερ. Και τη Δρέσδη μαζί τη βομβάρδισαν (μια μέρα ο ένας, μια μέρα ο άλλος)
Δεν υπήρχε περίπτωση να μην ρωτήσουν οι Αμερικανοί στο ΣΣΜΑ «γιατί δεν βομβαρδίζουμε τους Γερμανούς καθώς αποχωρούν από την Ελλάδα». Και έγιναν οι (πιθανότατα μεικτοί) βομβαρδισμοί – με τα γνωστά αποτελέσματα: «οι Γερμανοί έφυγαν ανενόχλητοι», όπως διαπίστωσε και ο καθηγητής Σφέτας.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
#Πρώτα πρώτα δεν το λέω εγώ, το λένε οι πηγές. Και οι 8 νεκροί Αμερικανοί από το αεροπλάνο που καταρρίφθηκε. Το κενοτάφιο των οποίων υπάρχει ακόμα στον Εύοσμο#. (!;)
Δεν σας καταλαβαίνω. Εγώ ΔΕΝ αμφισβήτησα ότι οι Αμερικανοί βομβάρδισαν τη Θεσσαλονίκη! Αντιθέτως, το προέβαλα στη συζήτηση, ως επιχείρημα που αποδυναμώνει την πιθανότητα να υπήρξε η περιβόητη Αγγλο-γερμανική μυστική συμφωνία για τη Θεσσαλονίκη.
Εκείνο που απέκλεισα, είναι να έκαμαν τον βομβαρδισμό αυτόν οι Αμερικανοί, ερήμην και εν αγνοία (ή και [προσθέτω] κόντρα στις επιθυμίες τών Άγγλων).
Το επιχείρημα του G εν προκειμένω, είναι αμάχητο:
Αν στη Θεσσαλονίκη οι Αμερικανοί, (που βέβαια γνώριζαν το ιδιαίτερο ενδιαφέρον τής Αγγλίας για την Ελλάδα), ενήργησαν αυτοβούλως και ερήμην τών Άγγλων, γιατί δεν έκαμαν το ίδιο όταν οι Γερμανοί αποχωρούσαν, ουσιαστικά ανενόχλητοι, από τα νησιά;
Για την σχεδόν ανενόχλητη αποχώρηση τών Γερμανών από την Ελλάδα, ιδίως τη νησιωτική, υπάρχει ένα άλλο, πολύ σοβαρό, επιχείρημα:
Οι Γερμανοί που θα διέφευγαν προς βοράν, θα δυσκόλευαν, όσο να ‘ναι, τους Ρώσους και δεν θα τους άφηναν να φτάσουν ανενόχλητοι ως το Παρίσι…
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Αν υπήρχε πραγματικό πρόγραμμα βομβαρδισμών από τους Άγγλους οι Γερμανοί θα τσακιζόντουσαν κατά την αποχώρηση και από τα νησιά και μέσω των χερσαίων συνόρων της Μακεδονίας.
Έχουμε συζητήσει αλλού τους πιθανούς λόγους που δεν επιχειρήθηκε καν κάτι τέτοιο.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Που το ειδες ακριβως το παραληρημα;
Δεν σου αρεσουν οσα λεει ο Σφετας στο βιντεο και τα χαρακτηριζεις ως «τις μεγαλύτερες $%^&*()(*&^% – και μάλιστα περιχυμένες με τόση ξινίλα και παραμυθια της χαλιμας».
Αν αυτα που λεει ο Σφετας ειναι οι μεγαλυτερες $%^&*()(*&^% πως θα χαρακτηριζες οσα υποστηριζουνι οι παραμυθαδες Ελασιτες για την απελευθερωση την πολη;
Χρησιμοποιεις σαν δικαιολογιες για την σταση του ΕΛΑΣ τη συμφωνια της Καζερτας, τις διαταγες του Σκομπι και την υποτιθεμενη αγγλογερμανικη συμφωνια. Δεν εξηγεις, γιατι ο ΕΛΑΣ τηρησε τη συμφωνια κατα την παραμονη των Γερμανων και την παραβιασε αμεσως μετα την αποχωρηση τους.
Για τη δηθεν συμφωνια της Λισαβονας εγραψα τι αναφερει ο Φλαισερ, ουτε αυτος σε πειθει, ισως και να μη θελεις να πειστεις. Σε πειθουν οι Κωστοπουλος, με τον οποιο μαλλον εχετε πληρη ταυτιση αποψεων και Λυμπερατος.
Αναφερει ο ΣΑθ τους βομβαρδισμους, φυσικα ουτε αυτος σε πειθει, στην αρχη αμφισβητεις, μετα προσπαθεις να μειωσεις τη σημασια τους με το επιχειρημα οτι επρεπε να συνεργαστουν με τις επιγειες δυναμεις, οτι ναναι δηλαδη, και καταληγεις στο συμπερασμα οτι οι Αμερικανοι εδρασαν ανεξαρτητα απο τους Αγγλους. Και γιατι δεν εδρασαν αναλογα και στην περιπτωση των νησιων;
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Επιλέγω να μην απαντήσω σ΄ αυτό το πολύ ορέο σχόλιο 😉
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Προς ΣΑΘ (20.50μμ)
Να το πω με πιο απλά λόγια: οι βομβαρδισμοί (από Αμερικανούς και Άγγλους) έγιναν για τα μάτια… των Αμερικανών.
Δεν είναι βέβαιο, αλλά είναι εξαιρετικά πιθανό.
Όσο για την αιτιολόγηση που δίνετε (οι Γερμανοί θα δυσκόλευαν τους Ρώσους πιο πάνω) είναι λογική. Ταυτόχρονα είναι εξόχως αντισυμμαχική (εκ μέρους των Άγγλων) και εμμέσως συνηγορεί υπέρ της «αποχής» του ΕΛΑΣ από την καταδίωξη των Γερμανών. Ωστόσο ο ΕΛΑΣ έχει ένα ακλόνητο άλλοθι: ουδέποτε έλαβε ανάλογη εντολή από την ανώτατη ηγεσία του (το Σκόμπυ) αντιθέτως διατάχτηκε να μείνει μακριά από τη Θεσσαλονίκη.
Ενδέχεται να ισχύει κι εδώ η ετερογονία των σκοπών: πραγματικοί βομβαρδισμοί + χερσαίες επιθέσεις από τον ΕΛΑΣ θα μπορούσαν να κάνουν μεγάλες ζημιές στους Γερμανούς. Έτσι θα διευκολυνόταν ο Στάλιν στην προέλασή του δυτικά και ο ΕΛΑΣ, καθώς θα εξοπλιζόταν από τα λάφυρα.
Λαμβάνοντας υπόψη το δικό σας σενάριο (το οποίο απλώς συμπλήρωσα) και ξεχνώνας τον Σπέερ, δεν βλέπω γιατί πρέπει να διαφωνούμε μεταξύ μας και όχι από κοινού με τον Σφέτα, για την «αδράνεια» του ΕΛΑΣ, ο οποίος πολύ λογικά δεν πήγε να αυτοκαταστραφεί επιτιθέμενος στους Γερμανούς ΧΩΡΙΣ αεροπορική κάλυψη και έχοντας (πιθανότατο) δεύτερο μέτωπο με τις δοσιλογικές συμμορίες, οι οποίες ξεπερνούσαν ίσως τους 12.000 ενόπλους στην περιοχή.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
«Ελληνισμός και χριστιανισμός: μια σχέση κολασμένη…» είναι ο τίτλος του ποστ. Το διάβασα κι εγώ μετά από πολλά χρόνια – χάρη στη Ροδιά που ασχολείται με αρχαιολογίες του μπλόγκιν. Και… μου άρεσε 😉
ΥΓ. Μόνο για σκληροπυρηνικούς αναγνώστες: θα σας πάρει περίπου δύο ώρες.
http://tamystikatoukolpou.blogspot.gr/2006/01/blog-post_22.html
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
1) H αιτιολόγησή μου, λέτε, «εμμέσως συνηγορεί υπέρ της ‘αποχής’ τού ΕΛΑΣ από την καταδίωξη των Γερμανών»
Ναι, αν δεχθούμε ότι ο ΕΛΑΣ ήταν ξεκάθαρα φιλοσοβιετικός στρατός.
2) Εν τοιαύτη περιπτώσει, η στάση τής Αγγλίας ήταν «εξόχως αντισυμμαχική».
Μη μου πείτε ότι ήταν της ίδιας «ποιότητας» η συμμαχική σχέση μεταξύ Άγγλων και Αμερικανών, και η συμμαχική σχέση μεταξύ Αγγλοαμερικανών και Ρώσων…
3) Το ερώτημα παραμένει: Γιατί σεβάστηκαν την Καζέρτα, (εσείς επιμένετε να τα φορώνετε όλα στον κακό Σκόμπυ), όσο στην πόλη βρίσκονταν Γερμανοί, και δεν την σεβάστηκαν μόλις οι Γερμανοί απεχώρησαν;
4) Επαναλαμβάνω: Ο Σφέτας καταρρίπτει τον αριστερό μύθο ότι «τη Θεσσαλονίκη την απελευθέρωσε ο ΕΛΑΣ». Επικεντρώνεται στα εκεί διαδραματισθέντα μετά τις 15/10, όταν ο κύριος όγκος τών Γερμανών και τών δωσιλογικών-αντικομμουνιστικών ομάδων είχαν αποχωρήσει από την πόλη.
Υποστηρίζει ότι ως το τέλος τού μηνός η πόλη ουσιαστικά ΕΑΜοκρατείτο και ότι οι (εφεδρικοί;) του ΕΛΑΣ δεν προξένησαν καμία βλάβη στους λίγους Γερμανούς που είχαν απομείνει εκεί για να καταστρέψουν τις υποδομές τής πόλης, διότι κύρια έγνοια τους ήταν η εξόντωση τών εναπομεινάντων ανδρών τών δωσιλογικών-αντικομμουνιστικών ομάδων.
Τέλος.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
«Ναι, αν δεχθούμε ότι ο ΕΛΑΣ ήταν ξεκάθαρα φιλοσοβιετικός στρατός»
Λογικό σφάλμα: αν ήταν έτσι ο ΕΛΑΣ θα τα έδινε όλα για να κάνει όσο γινόταν μεγαλύτερη ζημιά στους Γερμανούς πριν αποχωρήσουν.
Τέλος πάντων, τέλος.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Για τη δραση της συμμαχικης αεροποριας στη Νοτια Ευρωπη ρολο συντονιστη ειχε η MAAF (Mediterranean Allied Air Forces) υπο την ηγεσια Αμερικανου διοικητη. Στην MAAF υπαγονταν η RAF και φυσικα η Ελληνικη Βασιλικη Αεροπορια.
Στις 20 Οκτωβριου ο Κοκκινος στρατος ειχε ηδη απελευθερωσει το Βελιγραδι και προχωρουσε προς την Ουγγαρια. Στην Ελλαδα ειδα καπου οτι πριν την αποχωρηση τους ειχαν παραμεινει 90000 Γερμανοι στρατιωτες β’ διαλογης, δεν ξερω φυσικα αν ισχυει ο αριθμος.
Μπορει η πολιτικη του ΚΚΕ να επαληθευει μια αλλη συμφωνια που εχει θεωρηθει ως πλαστη, την αναφερει ακομα και ο Δορδανας με φυσικα πασα επιφυλαξη για την εγκυροτητα της,
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Έχει υποστηριχθεί από έγκυρους ιστορικούς ότι η «συμφωνία» που υπαινίσσεσθε, ενώ είναι πλαστή ως κείμενο, στην ουσία και στην πράξη ίσχυσε και με το παραπάνω…
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
28 Οκτωβρίου 1944
Εκτελέσθηκαν στην περιοχή της Αγίας Φωτεινής με βασανιστήρια από «Γερμανοτάταρους», σύμφωνα με την Ελευθερία, έξι νέοι 16-35 ετών. Τα ονόματα διασταυρώνονται όλα από το Ληξιαρχείο Θεσσαλονίκης. Ήταν οι: Νικόλαος Αντωνίου σιδηροδρομικός, Σταύρος Γρηγοριάδης χαλκουργός, οι αδελφοί Ανδρέας και Πέτρος Κουλουμπής, μηχανουργός και εργάτης αντίστοιχα, Θεοδόσιος Νότης μηχανοξυλουργός και Ηλίας Νυσίρης, υπάλληλος του Δημοτικού Νοσοκομείου.
Πηγές: Ελευθερία, 7 και 15 Δεκ. 1944. Ληξιαρχείο Θεσσαλονίκης.
https://www.academia.edu/30403168/_%CE%95%CE%BA%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%B2%CE%AF%CE%B1_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B1%CF%83%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1_%CF%83%CF%84%CE%B7_%CE%98%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82_%CE%88%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B1_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE_%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CF%82_%CE%9A._%CE%93%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CE%B1%CF%81%CE%B7%CF%82_and_%CE%A0%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%82_%CE%A0%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%B2%CE%AF%CE%BF%CF%85_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC._%CE%9F_%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%B1%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82_%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%98%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7_%CE%9E%CE%AD%CE%BD%CE%B7_%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%AF%CE%B1-%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B2%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7_%CE%98%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7_%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82_2001_%CF%83._135-251
Κατόπιν αυτού (την εργασία για τις εκτελέσεις στη Θεσσαλονίκη εντόπισε ο grenade, θα την δούμε προσεχώς αναλυτικά) αποφάνσεις του τύπου «ο ΕΛΑΣ κυριαρχούσε στη Θεσσαλονίκη μετά τις 15 Οκτωβρίου» πρέπει να αντιμετωπίζονται με τη δέουσα επιφυλακτικότητα.
«Γερμανοτάταροι» είναι είτε Γερμανοί στρατιώτες (ίσως από τα συντάγματα 999) είτε ημεδαποί συνεργάτες, τύπου Δαγκουλαίων. Το συμπέρασμα δεν αλλάζει: όποιος ισχυρίζεται ότι (ακόμα και) στις 28/10/44 «ο ΕΛΑΣ κυριαρχούσε απόλυτα στη Θεσσαλονίκη» υποστηρίζει παραμύθια της Χαλιμάς.
(Σε λογοτεχνικό κείμενο – νομίζω του Σκαμπαρδώνη, αλλά δεν είμαι σίγουρος – περιγράφεται με ζωηρά χρώματα το κλίμα στη Θεσσαλονίκη, τις μέρες πριν από την είσοδο του ΕΛΑΣ και βγαίνει μια εικόνα απόλυτης ανασφάλειας λόγω της συνεχούς δολοφονικής δράσης των ομάδων και μεμονωμένων τύπου Δάγκουλα. Ελπίζω να το βρω, κάποια στιγμή. Αν και για τη συζήτησή μας η αναφορά στην εξαπλή δολοφονία της 28ης Οκτωβρίου είναι προφανώς καταλυτική)
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Ούτε ο Σφέτας, ούτε εγώ, ούτε ο Grenade χρησιμοποιήσαμε ποτέ τη φράση :
«ο ΕΛΑΣ κυριαρχούσε ΑΠΟΛΥΤΑ [τα κεφαλαία δικά μου] στη Θεσσαλονίκη».
Γιατί, επομένως, τη βάζετε εντός εισαγωγικών;
Αυτό που λέει ο Σφέτας είναι ότι την περίοδο εκείνη η πόλη «ΕΑΜοκρατείτο», [που δεν είναι το ίδιο με το «ο ΕΛΑΣ κυριαρχούσε απόλυτα»], και ότι υπήρχαν συγκρούσεις τού [εφεδρικού] ΕΛΑΣ με [εναπομείνασες] αντικομμουνιστικές [δωσιλογικές] ομάδες και όχι με τους [εναπομείναντες] Γερμανούς… Επικρατούσε, λέει ο Σφέτας, «ατμόσφαιτα εμφυλίου».
Απόλυτα έγκυρη πηγή, (εγκυρότερη δεν παίρνει…), με πληροφόρησε ότι ο όρος «Γερμανοτάταροι», που αναφέρεται στην (ομολογουμένως όχι και τόσο αξιόπιστη στο σύνολό της) εργασία που εντόπισε ο Grenade, εχρησιμοποιείτο για τους «εθελοντές Τατάρους» (πραγματικούς Τατάρους) του γερμανικού στρατού και ΟΧΙ για τους Έλληνες ένοπλους συνεργάτες τών Γερμανών.
Όπως λέει και ο Σφέτας (αλλά και άλλοι), η κύρια έγνοια τών ΕΑΜοΕΛΑΣιτών τής Θεσσαλονίκης ΔΕΝ ήταν την περίοδο εκείνη οι Γερμανοί (γι’ αυτό και οι τελευταίοι δεν είχαν τότε καμία απώλεια) αλλά οι εναπομείναντες στην πόλη ντόπιοι (ένοπλοι και μη) συνεργάτες τους.
Τους 6 στην Αγία Φωτεινή, επομένως, δεν τους σκότωσαν δικοί μας (Έλληνες), όπως σαφώς αφήνετε να εννοηθεί χρησιμοποιώντας τον όρο «εξαπλή δολοφονία», αλλά τους εκτέλεσαν, (ανενόχλητοι από τους ΕΛΑΣίτες), άνδρες τού γερμανικού στρατού.
Δικό μου τελικό συμπέρασμα είναι ότι οι ΕΑΜοΕΛΑΣίτες είχαν την περίοδο εκείνη το ‘πάνω χέρι’ (χωρίς, ωστόσο, να κυριαρχούν απολύτως). Οι ενεπομείναντες στην πόλη που είχαν συνεργασθεί με τον κατακτητή, έδιναν πια μάχη για τη ζωή τους και όχι για να κυριαρχήσουν, μιας και ήταν πασιφανές ότι το παιχνίδι (τους) είχε πια χαθεί. Οι «Γερμανοτάταροι», (εναπομείναντες άνδρες τού γερμανικού στρατού) εκτέλεσαν τους 6 στην Αγία Φωτεινή απολύτως ανενόχλητοι από τους ΕΑΜοΕΛΑΣίτες. Το λέει, άλλωστε, και ο Σφέτας:
Αν κατά τη διάρκεια μιας ένοπλης σύγκρουσης μεταξύ Ελλήνων τύχαινε να περάσουν από εκεί Γερμανοί, η σύγκρουση σταματούσε μέχρι οι τελευταίοι να απομακρυνθούν, για να συνεχιστεί αμέσως μετά την απομάκρυνσή τους….
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Πάνο για να μη σου βγαίνουν τα λινκ τέτοια μακρυνάρια όπως παραπάνω, να τα κάνεις κοπυ πεηστ σπαστά. Δηλαδή, όχι ολοκληρη την διεύθυνση μία και έξω αλλά τμηματικά (και συγκεκριμένα σε δύο τμήματα).
Για παράδειγμα, σε σχέση με το λινκ που παρέθεσες παραπάνω (για το βιβλίο των Γούναρη και Παπαπολυβίου), κάνω κόπυ πεηστ πρώτα μέχρι εκεί που λέει ‘Θεσσαλονίκη_’ (τυχαία διαλέγω μέχρι αυτό το σημείο, μπορεί να διαλέξει κανείς και ακόμα παραπερα – προσοχή όμως να μην διαλέξει ολόκληρη την διεύθυνση) και μετά το υπόλοιπο, και… βουαλά! Το λινκ σε φυσιολογική μορφή. 😉
https://www.academia.edu/30403168/_Εκτελέσεις_βία_και_ασιτία_στη_Θεσσαλονίκη_της_Κατοχής_Έρευνα_και_καταγραφή_Βασίλης_Κ._Γούναρης_and_Πέτρος_Παπαπολυβίου_επιμ._Ο_φόρος_του_αίματος_στην_κατοχική_Θεσσαλονίκη_Ξένη_κυριαρχία-Αντίσταση_και_επιβίωση_Θεσσαλονίκη_Παρατηρητής_2001_σ._135-251
Μου αρέσει!Αρέσει σε 1 άτομο
Ένας άλλος για να μη βγαίνουν τα λινκ μακρινάρια, είναι ο εξής: [a href=το λινκ]αυτό που θέλετε να φαίνεται (με γαλάζια)[/a].
Όπου όρθιες, βάζουμε γωνιώδεις αγκύλες. Το WordPress τις εξαφανίζει μαζί με ό,τι περιέχεται σε μια αριστερόστροφη και μια δεξιόστροφη γωνιώδη αγκύλη.
Πχ. το λινκ που παραθέσατε αν γραφεί [a href=https://www.academia.edu/30403168/_%CE%95%CE%BA%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%B2%CE%AF%CE%B1_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B1%CF%83%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%B1_%CF%83%CF%84%CE%B7_%CE%98%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82_%CE%88%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B1_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE_%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CF%82_%CE%9A._%CE%93%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CE%B1%CF%81%CE%B7%CF%82_and_%CE%A0%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%82_%CE%A0%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%B2%CE%AF%CE%BF%CF%85_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC._%CE%9F_%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%B1%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82_%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%98%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7_%CE%9E%CE%AD%CE%BD%CE%B7_%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%AF%CE%B1-%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B2%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7_%CE%98%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7_%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82_2001_%CF%83._135-251]Ο φόρος του αίματος στην κατοχική Θεσσαλονίκη[/a] και αντικαταστήσουμε τις όρθιες με γωνιώδεις αγκύλες, γίνεται:
Ο φόρος του αίματος στην κατοχική Θεσσαλονίκη.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
To whom it may concern:
«Εν πλήρει βεβαιότητι ότι ειργαζόμην δια τους συμμάχους προσέφευγον εις εμέ κατά Σεπτέμβριον 1944 οι Γερμανοί αξιωματικοί των μαχίμων μονάδων της Μακεδονίας και ανακοινώσαντές μοι συνωμοσίαν προς παράδοσίν των μεθ’ όλων των δυνάμεών των, εξαιρέσει των Ες-Ες, εις το πρώτο αφιχθησόμενον συμμαχικόν τμήμα, εζήτησαν παρ’ εμού να αναφέρω τούτο εις το Σ.Μ.Α. και παρακολουθήσω συντελεσησομένην υπ’ αυτών καταστροφήν αμυντικών έργων. Όντως ενημέρωσα περί τούτου το Σ.Μ.Α. και παρηκολούθησα την εις τα παράλια της Χαλκιδικής καταστροφήν αμυντικών έργων (κατάργησιν ναρκοπεδίων, καταστροφήν έργων εκ μπετόν κλπ.). Το Σ.Μ.Α., όπερ συνεχώς ενημέρωνα περί των συντελουμένων, απέστειλεν εις Θεσσαλονίκην αξιωματικόν, όστις φθάσας εκεί μόλις 10 ημέρας προ της εκκενώσεως, επεβεβαίωσεν εις το Σ.Μ.Α. το γεγονός, κατόπιν επαφής του με εκπρόσωπον των Γερμανών αξιωματικών».
Αθανάσιος Χρυσοχόου
Γενικός Διοικητής Μακεδονίας
(Από το βιβλίο του Πολυχρόνη Ενεπεκίδη «Η Ελληνική Αντίστασις 1941-1945 – μια νεοελληνική τραγωδία»).
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία.
Την περίοδο 1941-44 στο πολεοδομικό συγκρότημα Θεσσαλονίκης περίπου 5.000 άτομα έχασαν τη ζωή τους από τις έμμεσες συνέπειες (3.090 συμπατριώτες μας πέθαναν από την πείνα, από τους οποίους 1785 στον αποτρόπαιο λιμό του 1942). Σύμφωνα, εξάλλου, με στοιχεία του Ληξιαρχείου Θεσσαλονίκης, οι εκτελέσεις Ελλήνων πολιτών από τα γερμανικά στρατεύματα και τους συνεργάτες τους έφτασαν τα 850 άτομα από ένα σύνολο 1570 ατόμων που πέθαναν, σύμφωνα με την αιτιολογία του θανάτου, από πυροβόλο όπλο μέσα στην πόλη. Συγκεκριμένα, σε εκτελέσεις για αντίποινα ή καταδίκες για διάφορες αντιστασιακές ενέργειες έχασαν τη ζωή τους 467 άτομα στη Θεσσαλονίκη. Εχει ενδιαφέρον να τονιστεί, αποτίοντας φόρο τιμής στην αγωνιζόμενη αντιστασιακή νεολαία, ότι το 45% των εκτελεσθέντων, οι μισοί σχεδόν, ήταν μεταξύ 21 και 30 ετών και το 31% μεταξύ 30 και 40 ετών. Ενα ποσοστό 8% των εκτελεσθέντων ήταν έφηβοι, αμούστακα παιδιά, κάτω των 20 χρόνων. Βέβαια, θύματα βίαιων θανάτων καταγράφονται και στις δύο παρατάξεις του κατοχικού εμφύλιου διχασμού, των «κομμουνιστών» και των «εθνικοφρόνων». Η ιστορική έρευνα ξεσκονίζει τα συγκεχυμένα στοιχεία και καταλογίζει τις ευθύνες και τον αριθμό τους.
https://thessmemory.wordpress.com/2015/12/11/30-οκτωβρίου-1944-μια-ε
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
«Οι Γερμανοί είχαν υπονομεύσει το λιμάνι, όλη την προκυμαία, το κτίριο Αλατίνη, το εργοστάσιο ηλεκτρισμού και ύδρευσης και άλλους στόχους και είχαν παντού εγκαταστήσει άνδρες για να τα ανατινάξουν. Με τη μεσολάβηση του αξιωματικού του Ναυτικού Dr.Georg Eckert, Δ/τή μετεορολογίας στη Βόρεια Ελλάδα που είχε επαφές με το ΕΑΜ, υπογράφηκε συμφωνία ΕΛΑΣ και Γερμανών να μη γίνουν καταστροφές αν οι Γερμανοί αποχωρήσουν ανενόχλητοι, κάτι που εφαρμόστηκε. Αυτά υπάρχουν καταγεγραμμένα στα απομνημονεύματα του Eckert, αντιναζί και ανθρωπιστή που καταγράφει με λεπτομέρεια τα γεγονότα της αποχώρησης και μετά από αυτήν» σχολιο στο φ/β
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Πριν από καμιά 35 χρόνια, ο Κώστας Ζουράρις μου είχε διηγηθεί κάτι ανάλογο, με πρωταγωνιστή τον πατέρα του Γιώργο, σεξολόγο, σπουδαγμένο στη Γερμανία. Επειδή αρκετοί Γερμανοί αξιωματικοί κατέφευγαν σ’ αυτόν για ανδρολογικά θέματα, το ΕΑΜ του ανέθεσε να διαπραγματευτεί μαζί τους την αποχώρησή τους από τη Θεσσαλονίκη, χωρίς περαιτέρω καταστροφές, με αντάλλαγμα να τους αφήσει να φύγουν ανενόχλητους, όπως και συνέβη. Το παράπονό του ήταν πως το μετεμφυλιακό κράτος όχι μόνο δεν του το αναγνώρισε αυτό αλλά τον φυλάκισε και εξόρισε. Κι όταν πήρε παράσημο το 1982, με την αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης, δεν το δέχτηκε, λέγοντας πως ήρθε πολύ αργά.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
«Τέλος θα πρέπει να τονιστεί ότι το ΕΑΜ/ΚΚΕ τον Οκτώβριο του 1944 διαπραγματεύτηκε, όπως αποδεικνύει η μελέτη των αρχείων ΑΣΚΙ, με τους Γερμανούς, στο πλαίσιο της μυστικής διπλωματίας. Αποτέλεσμα της διπλωματίας ήταν να μην παρενοχλήσει ο ΕΛΑΣ την αποχώρηση των Γερμανών από την πόλη, για να μπορέσει ο ΕΛΑΣ να στρέψει τις δυνάμεις του αποκλειστικά ενάντια στους ταγματασφαλίτες εδραιώνοντας την κυριαρχία του στις συνοικίες, αλλά και αργότερα στο κέντρο, μαζικοποιώντας τα κτυπήματα, αλλά και τα θύματα από τις δύο πλευρές».
απο το βιβλιο
«Μέρες» της ΟΠΛΑ στη Θεσσαλονίκη Τα χρώματα της βίας (1941-1945) συγγραφεας Σοφία Ηλιάδου-Τάχου
συμφωνει απολυτα με τον Σφετα
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Το ίδιο ακριβώς έκαναν και οι Ιταλοί παρτιζάνοι. Σε έναν έλεγχο μιας φάλαγγας που αποχωρούσε, βρήκαν και τον Μουσολίνι.
Ο ΕΛΑΣ έκανε αντίστοιχους ελέγχους στη Σίνδο, δεν ξέρω όμως ποιους «κατέβασε». Αν και οι σημαντικοί δοσίλογοι είχαν (Παπαναούμ, Νικολαϊδης κλπ) φύγει νωρίτερα, φρονίμως ποιούντες.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο ΕΛΑΣ δεν χτύπησε σκληρά τους αποχωρούντες σε άλλα σημεία, με ενδεικτικό τα πολλαπλά χτυπήματα στο Μουχαρέμ Χάνι, όπου πήραν μέρος και συμμαχικές αποστολές.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
https://www.academia.edu/29562612/
Η «Ερυθρά Συμπρωτεύουσα». Η κυριαρχία του ΕΑΜ στη Θεσσαλονίκη, Οκτώβριος 1944- Ιανουάριος 1945 / Ιωάννης Δ. Στεφανίδης.
«…η εμπειρια της περιοδου αυτης με την επιφυλαξη των εκτακτων περιστασεων και της συντομης διαρκειας που τη χαρακτηρισαν μπορει να θεωρηθει ως προγευση του καθεστωτος που θα προεκυπτε απο ενδεχομενη επικρατηση του ΕΑΜ. Δεν φαινεται οτι οι εξελιξεις θα διεφεραν ουσιωδως απο εκεινες που ελαβαν χωρα στις χωρες των βαλκανιων και της Α Ευρωπης μετα τη σοβιετικη επικρατηση. Σε αντιστοιχια με την τακτικη των «λαικων μετωπων» του μεσοπολεμου το ΚΚΕ κατεβασε καποια προσπαθεια να προβαλει μια εικονα ευρυτερης συνεργασιας και συναινεσης ολων των «αντιφασιστικων δυναμεων», τη στιγμη που μεσω του ΕΑΜ και του ΕΛΑΣ μονοπωλησε ολα τα δυναμικα ερεισματα της εξουσιας. Εν τελει, δεν φανηκε διατεθειμενο να ανεχθει εναν αληθινο πλουραλισμο στο πολιτικο και κοινωνικο πεδιο.»
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Αυτό ακριβώς ήταν το στρατηγικά καταστροφικό λάθος του ΚΚΕ (της φράξιας των «επαναστατών» με επικεφαλής το Σιάντο). Αλλά δεν το ξεκίνησαν στη Θεσσαλονίκη, αυτή η υπόθεση ξεκίνησε την άνοιξη του ’43 και φούντωσε τον Οκτώβρη της ίδιας χρονιάς. Συμμαζεύτηκε το Γενάρη του ’44, λόγω μηνυμάτων ΕΣΣΔ και προοπτικής ΠΕΕΑ, αλλά υπονομεύτηκε τραγικά με δολοφονία Ψαρρού και στάση Μέσης Ανατολής (Απρίλιος ’44). Ο Λίβανος απλά επισφράγισε το γεγονός ότι είχαν ήδη σχηματιστεί δυο μπετόν – αρμέ παρατάξεις, το ΕΑΜ και το αντί-ΕΑΜ, οι οποίες έμειναν σταθερές ως το τέλος του ’49 (με το ΕΑΜ να χάνει συνεχώς δυνάμεις).
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Κανενα λαθος, η τακτικη του κομματος ηταν ακρως πετυχημενη, στοχευε στην εξουσια και χωρις την επεμβαση των Βρετανων, θα εφτανε στον στοχο του κανοντας υγιεινο περιπατο.
Φυσικα και υπηρχαν δυο παραταξεις αυτοι που ηθελαν να μετατρεψουν την χωρα σε λαικη δημοκρατια και ολοι οι υπολοιποι.
Η πολιτικη των αδελφων κομματων της Α. Ευρωπης συμπυκνωνεται στην φραση του ηγετη των ανατολικογερμανων κομμουνιστων Β. Ουμπριχτ: «ειναι τελειως σαφες. Πρεπει να δειχνει δημοκρατικη, αλλα πρεπει να εχουμε τα παντα υπο τον ελεγχο μας» Στην χωρα μας δεν εδειχνε καν δημοκρατικη συμφωνα και με το αρθρο του Στεφανιδη. (Δημοσιευθηκε το 1994 και μπορει να θεωρηθει ως προδρομος των αποψεων των Καλυβομαραντζιδιδων)
.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Ακρως πετυχημένη… εκ του αποτελέσματος 😉 Η βρετανική παρέμβαση ήταν δεδομένη και ΓΝΩΣΤΗ στο ΚΚΕ, ως αποτέλεσμα της συμφωνίας του Οκτωβρίου ’44 (Τσόρτσιλ – Στάλιν, βλ. Αγγελόπουλος) Βέβαια υπήρχε η σέχτα Σιάντου, η οποία δεν τα πολυκαταλάβαινε αυτά.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Την 1η Σεπτεμβρίου οι εκπρόσωποι της ομάδας Μεραρχιών Μακεδονίας του ΕΛΑΣ και της γερμανικής στρατιωτικής διοίκησης Θεσ/νικης – Αιγαίου φέρεται να υπέγραψαν στο Λειβάδι Χαλκιδικής στρατιωτικό σύμφωνο . Με το σύμφωνο αυτό ο ΕΛΑΣ αναλάμβανε τη δέσμευση να μην εμποδίσει την υποχώρηση του γερμανικού στρατού. Σε αντιστάθμισμα η γερμανική πλευρά υποχρεωνόταν να διατάξει την αποχώρηση των Ταγμάτων Ασφαλείας της Θεσσαλονίκης, την οποία στη συνέχεια θα παρέδιδε στον Εφεδρικό ΕΛΑΣ και στο ΕΑΜ ( 36 ).
(36) Το Σύμφωνο αυτό αναφέρεται εδώ με κάθε επιφύλαξη , καθώς ελέγχεται η εγκυρότητά του. Σε κάθε περίπτωση , όμως, ο ΕΛΑΣ δεν έπληξε τα υποχωρούντα γερμανικά τμήματα , ενώ από την πλευρά τους οι Γερμανοί φρόντισαν λίγο πρίν αποχωρήσουν από το ελληνικό «θερμό» μέτωπο να απαλλάξουν την πόλη από τους εναπομείναντες ενόπλους των Ταγμάτων Ασφαλείας.
( Δορδανάς, Έλληνες εναντίον Ελλήνων , σελ. 471 -2 )
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Το «Σύμφωνο του Λειβαδίου» δεν «ελέγχεται» για την εγκυρότητά του. Είναι προϊόν ξεκάθαρης πλαστογραφίας. Πέραν των στοιχείων που έχουν κατατεθεί σε άλλη σελίδα γι’ αυτό, https://greekcivilwar.wordpress.com/2016/06/17/gcw-245/ αξίζει εδώ να προσθέσουμε και την πλαστή σφραγίδα (η οποία υπάρχει μονάχα σε αντίστοιχης εμπνεύσεως «απόρρητα έγγραφα του ΕΛΑΣ» που δημοσίευσε η Χούντα) και που δείχνει κάτι που μοιάζει με μαύρο ακέφαλο αετό και χρονολογία ίδρυσης 1941, ενώ ο ΕΛΑΣ ιδρύθηκε το 1942.
Για τα υπόλοιπα, ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να επισκεφθεί τη Νέα Σάντα του Κιλκίς, για να δει το μνημείο των πεσόντων στη μάχη κατά των Γερμανών και των γερμανοντυμένων του Κώστα Παπαδόπουλου, τον Οκτώβριο του 1944. https://mapio.net/pic/p-52903835/
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Ριβαλνίνιο,
δεν ισχύει ούτε το ένα ούτε το άλλο που υποστηρίζει ο Δορδανάς.
Και μάχες έγιναν μεταξύ ΕΛΑΣ και Γερμανών και η ΧΑΝΘ ήταν γεμάτη με ένοπλους δοσιλόγους, όταν μπήκε ο ΕΛΑΣ στη πόλη (και όχι μόνο η ΧΑΝΘ)
Υπήρξε όμως (μάλλον) μια εκεχειρία (άτυπη και περιορισμένου χρόνου;) γιατί ο ΕΛΑΣ έψαχνε και έβρισκε δοσιλόγους μέσα στις γερμανικές φάλαγγες που αποχωρούσαν (Σίνδος)
Το ίδιο έκαναν και οι Ιταλοί παρτιζάνοι – έτσι συνέλαβαν τον Μουσολίνι.
Επ’ αυτού, αν υπάρχει κάτι πραγματικά σοβαρό, ευχαρίστως να το ακούσουμε.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Που κολλαει ο Μουσολινι οτι ναναι.
Ποιες ειναι αυτες οι μαχες και ποιοι γραφουν για αυτες; Ο Κουζινοπουλος και ο Τρεμοπουλος.
4 ιστορικοι Σφετας, Στεφανιδης, Δορδανας, Σοφία Ηλιάδου-Τάχου (φοβερο ονομα) συμφωνουν οτι οι Γερμανοι αποχωρησαν ανενοχλητοι, να προσθεσω και τον Καλογρια αλλα οκ αυτος ειναι για καποιους πολυ δεξιος, υπαρχει και η μαρτυρια Εκερτ που αναφερω παραπανω, αυτος που εκανε το σχετικο σχολιο στο φ/β εχει γραψει βιβλιο για τον γερμανικο στρατο στην Ελλαδα, συμφωνα με το βιβλιο του Καλογρια ο Εκερτ ειναι ο αξιωματικος που ειχε ζητησει να ερθει σε επαφη με τους Βρετανους για να παραδοθει (παραπανω σχολιο του τρεινμαν) και μετα τις αποτυχημενες επαφες που ειχαν αυτομολησε στον ΕΛΑΣ.
Φυσικα και η τακτικη του κομματος ηταν πετυχημενη, διελυσε ολες τις αλλες οργανωσεις, διελυσε τον στρατο ΜΑ, και ελεγχε ολη την χωρα στην απελευθερωση. Η συζητηση περι λαθων γινεται για να αποπροσανατολισει απο τους πραγματικους στοχους του ΚΚΕ.
Το κομμα πιστευε οτι οι Βρετανοι δεν θα επεμβουν σε αυτο συμφωνουν οι Σιαντος/Ιωαννιδης, ακομα και μετα την επεμβαση τους θεωρουσαν οτι θα δοθει πολιτικη λυση υπερ τους, ειχαν αυταπατες οπως οι πολιτικοι τους απογονοι 70 χρονια μετα. Δεν τους ενδιαφερε να λειτουργησουν σε καθεστως αστικης δημοκρατιας, τοσες θυσιες τοσοι νεκροι για να ερθουν οι αλλοι απο το εξωτερικο για να αναλαβουν την διακυβερνηση. Και η συντριπτικη του ηττα δεν σημαινε απολυτως τπτ, η ηγεσια του παρεμεινε ανεπαφη, η συμφωνια της βαρκιζας ηταν κινηση τακτικης, θα διεκδικουσε ξανα την εξουσια υπο ευνοικοτερες συνθηκες και με την στηριξη των αδελφων κομματων που ελεγχαν τα γειτονικα κρατη
Α μπα ποιος υποστηριζει τα περι επαναστατικης φραξιας του Σιαντου;
Δεν γνωριζω τα κομμουνιστικα δεν εχω και μαρξιστικη παιδεια, καλα δεν εχω καθολου παιδεια, αλλα να δημιουργησει ο επικεφαλης δικη του φραξια εντος του κομματος μου φαινεται εντελως παραδοξο, μαλλον οποιος υποστηριζει κατι αναλογο θα θελει να δικαιολογησει τα «λαθη» που οδηγησαν στην ηττα.
Τι γραφει ο Αγγελοπουλος και ποιος τον ειχε ενημερωσει υπαρχει αλλη αναλογη μαρτυρια;
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Ποιες ειναι αυτες οι μαχες και ποιοι γραφουν για αυτες;
Θα είναι σαν την μάχη της Κοζάνης που την έδωσαν οι Άγγλοι , αλλά ο Ριζοσπάστης έλεγε πως
η Κοζάνη κατελήφθη έπειτα από «πολύωρη και πεισματώδη μάχη» των τμημάτων του ΕΛΑΣ ( Ριζοσπάστης (1.11.44) 2 ) . 🙂
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Για τον Αγγελόπουλο (από το βιβλίο μου, υποσημ. 175) :
Ο Άγγελος Αγγελόπουλος αναφέρει ότι η ελληνική κυβέρνηση είχε, από τις αρχές Ιουλίου 1944, ενημερωθεί ανεπισήμως για τις συζητήσεις περί «ζωνών επιρροής» (προφανώς επρόκειτο για τις σχετικές προκαταρκτικές βρετανοσοβιετικές διεργασίες του Μαΐου 1944), και ότι τον ενημέρωσε σχετικά ο τότε υπουργός Κ. Ρέντης. Σύμφωνα με τις πληροφορίες του Ρέντη, η Ελλάδα θα υπήγετο υπό την διοίκησιν των αγγλικών στρατευμάτων. Γράφει ο Αγγελόπουλος: «Δυστυχώς, τόσο η πληροφόρησή μου αυτή από τον Ρέντη, όσο και οι συμβουλές του Ρώσου επιτετραμμένου Σολόντ … δεν έγιναν πιστευτές για πολλούς λόγους. Δεν τα λάβαμε υπόψη, ούτε τους δώσαμε τη σημασία που έπρεπε» (Αγγελόπουλος 1995, σ. 135-37).
Για τα υπόλοιπα, σε επόμενο σχόλιο.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Οι μάχες που έδωσε ο ΕΛΑΣ Σεπτέμβρη – Οκτώβρη του ’44 σε Μακεδονία – Θράκη (Έβρο) είναι γνωστές. Ενδεικτικά: Διδυμότειχο, Σιάτιστα, Μουχαρέμ Χάνι (δύο φορές) κλπ, με μεγάλες γερμανικές απώλειες. Του ΕΛΑΝ, επίσης, κυρίως σε Χαλκιδική – Καβάλα.
Από κει και πέρα ΔΕΝ είναι δική μου δουλειά να ψάχνω ποιος ιστορικός γράφει τι. Το πραγματικό ερώτημα είναι, μπορούσε ο ΕΛΑΣ να κάνει κάτι περισσότερο, σ΄εκείνη τη φάση;
Η απάντηση είναι ναι, φυσικά. Θα μπορούσε κυριολεκτικά να συντρίψει τους Γερμανούς που υποχωρούσαν, υπό μία προϋπόθεση: να είχε παροχή του αναγκαίου εξοπλισμού και αεροπορική κάλυψη από τους Συμμάχους.
Εξάλλου ήταν επισήμως μια συμμαχική δύναμη, στο ελληνικό έδαφος.
Γιατί ο αρχιστράτηγος Σκόμπι δεν έδωσε καμιά σχετική διαταγή (πέρα από τις γενικότητες που αναφέρονται στη Συμφωνία της Καζέρτας) είναι ένα θέμα. Πολύ μεγάλο για να το συζητήσουμε στα πλαίσια ενός σχολίου εδώ.
(Τα έχουμε ξαναπεί, βέβαια, αλλά στου κουφού την πόρτα…) 😉
Τα περί Σιάντου τα τεκμηριώνει (με στοιχεία) ο Χατζής. Υπάρχουν δωρεάν στο δίκτυο, σε pdf, και οι τέσσερις τόμοι, αν ενδιαφέρεσαι.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Τέλος,
«Που κολλαει ο Μουσολινι οτι ναναι»
Κάνω μια παρατήρηση, την οποία ως έξυπνος άνθρωπος θα έπρεπε να εκτιμήσεις: στην Ιταλία, οι παρτιζάνοι ΕΨΑΧΝΑΝ για φασίστες που αποχωρούσαν μαζί με τους Γερμανούς, μέσα στις φάλαγγές τους. Έτσι ανακάλυψαν τον Μπενίτο, μεταμφιεσμένο σε Γερμανό στρατιώτη.
Μαρτυρίες (μια έχει καταγράψει ο Π. Θεοδωρίδης, για την εκτέλεση ενός δοσιλόγου, με συρμάτινη κρεμάλα) λένε ότι κάτι αντίστοιχο έγινε και κατά την αποχώρηση από Θεσσαλονίκη, περίπου στη Σίνδο.
ΑΥΤΟ ψάχνω, αν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο και αποδεκτό.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Καλα το θεμα του ποστ ειναι η απελευθερωση της Θεσσαλονικης τι συζηταμε τοσα χρονια με τον ΣΑΘ και τι υποστηριζουν οι ιστορικοι, οτι ο ΕΛΑΣ δεν απελευθερωσε την πολη και οι μαχες που ταχα επικαλουνται καποιοι στους εορτασμους της απελευθερωσης ειναι φανταστικες και εσυ απαντας με το τι εγινε στον Εβρο και στην Μακεδονια, ενταξει.
Φυσικα και τα εχουμε ξαναζητησει, φυσικα και για σενα φταιει παλι ο Σκομπι βεβαια δεν εξηγεις γιατι δεν υπακουσαν σε αυτον οταν μπηκαν στη Θεσ, μαλλον αφηνεις και υπονοουμενα παλι για τη υποτιθεμενη αγγλογερμανικη συμφωνια, επαναλαμβανω οταν οι Γερμανοι αποχωρησαν απο τη Θεσ ο σοβιετικος στρατος ειχε ηδη απελευθερωσει το Βελιγραδι και συνεχιζε την προελαση του στην Ουγγαρια.
Θενξ για την απαντηση για τον Αγγελοπουλο, για την συμφωνια να μην επαλαμβανω τα ιδια και τα ιδια.
Ενταξει αφου το τεκμηριωνει ο Χατζης, καποιοι συγχρονοι ιστορικοι παρουσιαζουν τον Σιαντο ως ειρηνοφιλο παραδειγμα ο γνωστος ταξικος ιστορικος του Παντειου. Και πως εξηγει ο Χατζης την αποφαση του Σιαντου να σεβαστει τη συμφωνια της Καζερτας για την Αθηνα; Δεν θα ηταν κορυφαια επαναστατικη πραξη η εισοδος του ΕΛΑΣ στην πολη;
Οκ εχω το βιβλιο του εχω διαβασει αποσπασματα.
Μηπως εχεις το βιβλιο του Μπαρτζιωτα (σε pdf φυσικα) Εθνικη αντισταση και Δεκεμβρης 1944 Σε περιπτωση που το εχεις (μαλλον χλωμο) στειλτο αν σου ειναι ευκολο. Επισης δεκτο καθε βιβλιο (σε pdf) Αν ενδιαφερεσε εχω σε pdf τα βιβλια του Μπαρτζιωτα, Βλαντα (2 τομους) και Μανουσακα για τον εμφυλιο, θα εχεις το βιβλιο του Γουσια. Ο Μανουσακας δεν ηταν ηγετικο στελεχος αλλα γραφει ωραια και με μικρες δοσεις προπαγανδας, ψαχνω και το βιβλιο του για την κατοχη ειμαι περιεργος να δω τι γραφει για τη διαλυση του 5/42, υπαρχει σε παλαιοβιβλιοπωλεια αλλα σιγα μην ξοδευτω.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Τον Σιάντο παρουσιάζει ως ειρηνόφιλο και ο εδεσίτης στρατηγός Λεωνίδας Σπαής, υφυπουργός Στρατιωτικών κατά την έναρξη των Δεκεμβριανών. («Δεκέμβρης ’44», άρθρο στο περιοδικό «Πολιτικά Θέματα» 4/12/1976).
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Το συγκεκριμένο του Μπαρτζιώτα δεν το έχω.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
«Για την υποτιθεμενη συμφωνια που αναφερει ο Σπεερ γραφει ο Φλαισερ:
«Κυρια πηγη για την εκδοχη αυτη υπηρξε ο αλλοτε υπουργος εξοπλισμων Σπεερ, ο οποιος επικαλεστηκε μια εξ ακοης μαρτυρια, την οποια ομως αργοτερα ανασκευασε»»
The German military situation at this time was desperate, in the West as well as in the East, and according to Speer, many people inthe headquarters (including himself and «possibly Jodl») saw the al-leged British inactivity in the Aegean as a sign that there might stillbe some hope of reaching an understanding with the Western Allies against Russia.19But Hitler now decided that he would allow no further contactswith the British in Greece. Speer remembered him saying this, anddocumentary evidence shows that both Field Marshal von Weichsand Ambassador Hermann Neubacher, the German diplomaticPlenipotentiary for the Balkans, were instructed at the beginning of September to stop all secret contacts….
General Jodl’s story about «truce-like» conditions in the Ae-gean was a powerful argument for those who wanted to believe thatthe British might be genuinely interested in reaching some kind ofagreement or understanding with the Germans.Speer acknowledged in 1980 that what Jodl meant was probablya tacit understanding and not an agreement in any formal sense (In-terview. 8 November 1980).
19Speer, interview 8 November 1980: «… the situation at this time . . . was desperate, and every small link to the other side was welcome with those who said’Maybe there is a chance’ … I saw it too, and Jodl saw it too, possibly, in thisway.»
20 Speer, interview 8 November 1980. In a message dated 5 September 1944 von Weichs informed the commander of Army Group E (Lοhr) that he had asked Hitler’s HQ for permission to «exploit political possibilities» to make the with-drawal from Greece easier: «It has, however, been decided that no kind of negotia-tions may be carried out by the military with the agents whom the British are put-ting forward» (MF 1944: RH 19 XI/82). Several documents show that a similar request from Ambassador Neubacher was put before Hitler by Ribbentrop and was also turned down. Cf. Baerentzen (1980: 43-45)
The German Withdrawal from Greece in 1944 and British Naval «Inactivity» Lars Baerentzen Journal of Modern Greek Studies, Volume 5, Number 2, October 1987
για οποιον ενδιαφερεται για ολοκληρο το αρθρο
https://el.booksc.org/book/21645735/28e129
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
το λινκ στο παραπανω σχολιο λειτουργει μονο με opera browser
τελος παντων συμφωνα με αναρτηση του Μιλτιαδη Δημητριαδη στο γκρουπ του φ/β WWII History in Greece η αναθηματικη πλακα για την απελευθερωση της πολης απο τις δυναμεις του ΕΛΑΣ θα απομακρυνθει
καλα επιβαλεται να απομακρυνθει, δεν βρισκω ομως την σχετικη ειδηση μονο αρθρο του γνωστου Κουζινοπουλου συν αναφορες σε σαιτ για αυτους που ενοχλουνται και μπλα μπλα μπλα
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
αποσπασμα απο αρθρο του Καλογρια στο athens review of books για τον Γκέοργκ Έκερτ
«Μέσω ελλήνων αξιωματικών, και κυρίως του Χρυσοχόου, που είχαν εναποθέσει τις ελπίδες τους στη Βρετανία προκειμένου η Θεσσαλονίκη να μην καταληφθεί από τον ΕΛΑΣ, ο Έκερτ προσπάθησε να αποκτήσει επαφή με την εξόριστη ελληνική κυβέρνηση. Στην οικία Φορμόζη ήρθε και σε επαφή με άτομα του εαμικού χώρου, όπως με το μέλος του ΚΚΕ και του ΕΑΜ Γιώργο Δημητράκο (1909-1997), από τη Γερμανική Σχολή Θεσσαλονίκης. Ο Δημητράκος δρομολόγησε ουσιαστικά τη μετέπειτα φυγή του Έκερτ και των συντρόφων του στο βουνό και την ενσωμάτωσή τους στην Επιτροπή «Ελεύθερη Γερμανία» (Komitee Freies Deutschland) του ΕΛΑΣ. Η Μέτζινγκ αναρωτιέται γιατί ο Έκερτ, ο οποίος στα γράμματά του έκανε λόγο για εγκλήματα του ΕΛΑΣ, προσχώρησε τελικά στη συγκεκριμένη οργάνωση. Μεταπολεμικά ο ίδιος ισχυρίστηκε πως ήθελε να εξασφαλίσει την αποφυγή συγκρούσεων ανάμεσα στον γερμανικό στρατό και στον ΕΛΑΣ κατά την απελευθέρωση και να μην προκληθούν καταστροφές στη Θεσσαλονίκη.
Ως «αντάρτης» (παραμένοντας στη θέση του μέχρι νεωτέρας) διαδραμάτισε καίριο ρόλο στις διαπραγματεύσεις ανάμεσα στον ΕΛΑΣ και στα γερμανικά στρατεύματα με στόχο την αναίμακτη εκκένωση της Θεσσαλονίκης από τις κατοχικές αρχές και την ανενόχλητη κατάληψή της από τους κομμουνιστές αντάρτες. Επρόκειτο για μια «συμφωνία κυρίων» που τηρήθηκε απαρέγκλιτα και από τις δύο πλευρές, για διαφορετικούς όμως λόγους: οι μεν Γερμανοί ήθελαν να αποσύρουν χωρίς προβλήματα και χρονοτριβές τις δυνάμεις τους από τη Θεσσαλονίκη, ο δε ΕΛΑΣ ήθελε να εγκαθιδρύσει στην πόλη καθεστώς «λαϊκής εξουσίας» (εαμοκρατία), όπερ και εγένετο, εκμεταλλευόμενος τη γερμανική παθητικότητα….
Το τελευταίο γράμμα του Έκερτ από τη Θεσσαλονίκη, με αποδέκτη τη Μάγδα, έφερε την ημερομηνία 21 Οκτωβρίου 1944. Σε αυτό έγραφε για την «άγρια προπαγάνδα του ΕΑΜ κατά του Χρυσοχόου και της Γενικής Διοικήσεως Μακεδονίας» που απέφευγε να επιτεθεί στα γερμανικά στρατεύματα. Το 1946/47 ο Έκερτ περιέγραψε σε πολυσέλιδο κείμενό του («Παρατηρήσεις για τον χειμώνα του 1944/45») προς τον μελλοντικό πρόεδρο του SPD, Κουρτ Σούμαχερ (Kurt Schumacher), τη δράση του ΕΛΑΣ για την περίοδο μεταξύ Οκτωβρίου 1944 και Ιανουαρίου 1945 με τα πλέον μελανά χρώματα, χωρίς να αποσιωπά τη «λευκή τρομοκρατία». Κυρίως γινόταν λόγος για τα «στρατόπεδα συγκέντρωσης» του ΕΛΑΣ και πως με τη σιωπηρή ανοχή των Γερμανών (κάτι που είχε παρατηρηθεί και από μέλη μη κομμουνιστικών αντιστασιακών οργανώσεων) ο ΕΛΑΣ κατέλαβε σταδιακά την Άνω Πόλη, έστησε κρατητήρια και άσκησε ατομική τρομοκρατία αποκλειστικά κατά των πολιτικών αντιπάλων του, οι οποίοι εκτελούνταν στους δρόμους, στα τραμ ή μέσα στα διαμερίσματά τους. Οι εκτελεστές, όπως σχολίαζε ο Έκερτ, ήταν άτομα νεαρής ηλικίας. Σε αυτό διάστημα δεν πραγματοποιήθηκαν απόπειρες κατά της ζωής γερμανών στρατιωτών από το αντιστασιακό κίνημα. Σε αρκετές χιλιάδες ανέρχονταν οι συλληφθέντες από τον ΕΛΑΣ. Τα μεσαία και κατώτερα στελέχη του ΕΛΑΣ και του ΕΑΜ μαστίζονταν από διαφθορά, σε αντίθεση με τα υψηλόβαθμα στελέχη του ΚΚΕ τα οποία παρέμειναν «ακέραια» («καθαρά», είναι η ακριβής λέξη) από άποψη χαρακτήρα.»
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
https://www.history-point.gr/o-germanos-ellinistis-i-symfonia-me-elas-kai-i-ekkenosi-tis-thessalonikis
«Ο Έκερτ έχει επίσης έναν ιδιαίτερο ρόλο, τον οποίο αναδεικνύει και η βιογράφος του Μέτσινγκ. Χρησιμοποιεί την επιρροή του, την οποία προφανώς εξακολουθεί να έχει ως αξιωματούχος της Βέρμαχτ με τον βαθμό του ταγματάρχη στον κύκλο των ανώτερων Γερμανών αξιωματικών – σε συνεννόηση με το ελληνικό αντιστασιακό κίνημα – για την αποτροπή περαιτέρω καταστροφής της Θεσσαλονίκης από τους υποχωρούντες κατακτητές. Σε αντάλλαγμα, ο ΕΛΑΣ θα απείχε από επιθέσεις εναντίον των ηττημένων γερμανικών στρατευμάτων. Αυτό ανέφεραν αργότερα και ελληνικές πηγές. Ωστόσο, η εκκένωση δεν γίνεται εντελώς χωρίς εκρηκτικά, μια αποθήκη πετρελαίου καίγεται, πλοία βυθίζονται… Ζωτικής σημασίας υποδομές όπως ο σταθμός ηλεκτροπαραγωγής, τα έργα ύδρευσης και μια σημαντική αποβάθρα στο λιμάνι όμως σώζονται, «ως αποτέλεσμα των διαπραγματεύσεων του Έκερτ με τον ΕΛΑΣ» σύμφωνα με την ερευνήτρια Μέτσινγκ.»
Μου αρέσει!Μου αρέσει!